Indhold

Forsiden
Forumet
O-snak
Software
Træningsdagbog

Om Orientering.dk
Kontakt os
O-snakmenu

Velkommen til O-snak !

På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.

Skriv et indlæg

Søg i O-snak:



Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til
- skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.




Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
O-snakken
 
 ! >
 De seneste 20 indlæg, i omvendt kronologisk rækkefølge:
Emne: Re: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: mfgTid: 24.09.2018 12:24
Hep. Tusind tak for højst relevant indspil (inkl. belæring om nogle aspekter af sprint-o, jeg slet ikke er skarp på). ... Jeg synes vist nok stadig, at det er lidt interessant, at der kan komme dette track ud af situationen - fx synes jeg det ville have været pænt træls at have på direkte TV, ik' ?
(Men superfedt, at du kan aflive den tanke, at der IRL kunne være tale om en uhensigtsmæssig belønning af et bom ... om nogen ellers skulle have haft den :-)
Emne: Re: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: TCTid: 24.09.2018 11:04
Hej Morten

Kyburz’ venstre vejvalg er det korteste og det efter min mening langt hurtigste.
Det er ca 319m mod 330m på højre. På højre har de endvidere en lille stejl trappe og to meget langsomme sving i nærheden af trappen.
Muren er et 2m højt plankeværk.

Det er godt løb af ham pønser stræk og flot han også når at se bedste vejvalg til post 14. Han tager også et par individuelle vejvalg tidligere, men de er nok lidt langsommere og han kommer ikke fri.

Det var spændende - og intenst - at teste og arrangere Knock-Out. Det er noget andet end klassisk i skoven, men er også en ung diciplin, der lige skal udvikles lidt mere. Løberne var konstruktive med god feedback og synes vildt godt om Assens som sprintby og det tekniske niveau på banerne. Mange fortalte de var i tvivl om deres taktik og ikke var selvstændige nok. Sikkert fordi de var fysisk pressede. I de jævne heat var folk mere flinke til at turde på egen hånd..
Emne: Re: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: mfgTid: 24.09.2018 10:46
Ok - jep, jeg var der ikke.
... Så blot løjerligt ud, at 1 person på et så supertæt løb pludselig løber 10 % hurtigere end resten af feltet - på et vejvalg, der lovligt gennemført er nogle m længere end de øvriges (og for mit ukvalificerede blik vanskeligere at løbe stærkt på). ... Sammenholdt med dette meget mærkelige track, der (bortset fra naturligvis generelt ikke at være helt præcist, når man blæser det op på et 1:4000 kort) åbenbart må blive gradvist tidsforskudt på de første 90 % af strækket på en eller anden måde, der så bliver reverseret på de sidste 10 %. Interessant at vide til en anden gang (hvor der måske er færre vagter etc. i området), hvis det kan forekomme.

Emne: Re: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: HopTid: 24.09.2018 09:54
Kyburz hoppede ikke over muren. Det er GPS'en, der er upræcis.
Emne: Re: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: RRTid: 24.09.2018 09:32
Nogen der kan fortælle mig, hvordan men fjerner den skygge med vejvalget, der ligger når man kører replay på TracTrac?
Emne: Re: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: Gammel gnaven mandTid: 24.09.2018 07:22
Jo, ud fra trackingen hopper han over muren. Det var et fedt "show", så skide være med resten.
Ses i skoven - når klubberne har ressourcer til at arrangere disse løb.
Emne: Re: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: mfgTid: 23.09.2018 21:24
... Nogen der har føling med det må meget gerne forsøge, om de kan forklare mig, hvordan koncept "samlet start uden gaflinger" kan bringes til at give nogen som helst form for mening som orienterings-konkurrence ... især på længere sigt, hvor man må forvente, at nogen forsøger at specialisere sig i det - og bliver udtaget på baggrund af det.

Men i øvrigt: Ok, ikke verdens bedste GPS-track. Men ser det ikke meget overbevisende ud som om Kyburz "løb afventende i starten" ... og ventede på sin chance til at sætte feltet af ved at at hoppe over en forbudt mur???
Emne: Re: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: Ung, lovende og gladTid: 23.09.2018 16:42
Gammel gnaven mand >> du skal være så velkommen ude i skoven med et kort i hånden og en god bane. Knock-out sprint er noget helt andet end det du elsker, og det ene udelukker ikke det andet. Fortsat god tur i skoven, og jeg booker en tur til Trekantområdet i 2020. Knock-out sprinten bliver et fantastisk show, med fokus på orientering, fuld fart og tætte afgørelser.
Emne: Flot podieplads til Amanda Falck Weber til EuromeetingSe alle indlæg for dette emne
Navn: SofaløberenTid: 23.09.2018 16:07
Flot løbet........Suverænt at vælge de hurtigste vejvalg på de afgørende stræk.
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: Tid: 22.09.2018 22:14
>Lars Sim. Jeg er 100% bag dine punkter, og er som tidligere nævnt helt enig i dine observationer, men har lige en tilføjelse. I det nuværende reglement er det også tilladt at skygge på lette baner, altså bl.a. H/D12, og det synes jeg fortsat det burde være (dog selvfølgelig ikke ved mesterskaber). I vores klub, Søllerød OK, har vi flere nye løbere i den alder, som ikke er vokset op i sporten, og som vi har meget svært ved at få med ud at løbe konkurrencer, da det for dem opleves som svært og kompliceret. (Hvad de så i øvrigt risikerer at blive bekræftet i, når de bliver sendt ud på en bane, der er for svær). Den gruppe vil helt sikkert have stor glæde af fortsat at kunne blive skygget, og det vil gøre vores arbejde med at få dem med ud til stævner meget lettere.

I det hele taget forstår jeg slet ikke bevæggrundene for reduktionen af skygningsmuligheder i det nye reglementsforslag. De hurtige løbere skal nok klare sig, men vi bør da tage størst mulig hånd om de nye løbere og give dem så tryg en start i vores vidunderlige sport som muligt.
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: ClementTid: 22.09.2018 21:56
Forælder>> Nu går debatten heller ikke på, om der må skygges til DM. Det er de fleste enige om og det er reglementet enig om. Og debatten går heller ikke på om der skal uddeles medaljer til alle. Emnet er om det nye reglement ifm. divisionsturneringen, giver de yngste børn i vores sport rigtig dårlige vilkår.
Emne: Knock-out sprintSe alle indlæg for dette emne
Navn: Gnaven gammel mandTid: 22.09.2018 20:29
Med knock-put sprint som i dag flytter sporten sig længere og længere vær fra det orienteringsløb står for for mig. Er det virkelig den retning man ønsker at sporten skal i?
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: Tid: 22.09.2018 16:07
Jo, børn (nogle i hvert fald) lægger mærke til at andre af deres konkurrenter får hjælp/skygge.
Jeg er af den holdning at til et mesterskab med medaljer må man kunne klare sig selv - ellers skal man ikke tilmeldes. Eller løbe en anden bane hvor skygning er tilladt. Og dem der har fået hjælp må nederst på resultatlisten. Det andet svarer til et cykelløb hvor nogen får hjælp af en motor og andre ikke.
Og jeg er absolut ikke tilhænger af der deles præmier ud for at stille op og gennemføre. Vi skal ikke kopiere andre sportsgrene hvor der er gået inflation i medaljerne så de uddeles til alle ved selv det mindste lille lokale stævne. Man skal have medalje hvis man til et mesterskab er blandt de 3 bedste blandt dem der har klaret sig på egen hånd. Der er ikke noget galt med at lære at alle ikke er lige gode/hurtige, bare det er på lige og fair vilkår.
Jeg mener i hvert fald at det er nemmere at forklare barnet der har fået hjælp at de er længere nede af resultatlisten end de andre, end at forklare et barn der har klaret sig selv at det er blevet slået af et barn der har fået hjælp.
Og jo, jeg har også selv skygget mine børn - men kunne ikke drømme om at gøre det til et mesterskab.
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: Tid: 22.09.2018 16:06
Jo, børn (nogle i hvert fald) lægger mærke til at andre af deres konkurrenter får hjælp/skygge.
Jeg er af den holdning at til et mesterskab med medaljer må man kunne klare sig selv - ellers skal man ikke tilmeldes. Eller løbe en anden bane hvor skygning er tilladt. Og dem der har fået hjælp må nederst på resultatlisten. Det andet svarer til et cykelløb hvor nogen får hjælp af en motor og andre ikke.
Og jeg er absolut ikke tilhænger af der deles præmier ud for at stille op og gennemføre. Vi skal ikke kopiere andre sportsgrene hvor der er gået inflation i medaljerne så de uddeles til alle ved selv det mindste lille lokale stævne. Man skal have medalje hvis man til et mesterskab er blandt de 3 bedste blandt dem der har klaret sig på egen hånd. Der er ikke noget galt med at lære at alle ikke er lige gode/hurtige, bare det er på lige og fair vilkår.
Jeg mener i hvert fald at det er nemmere at forklare barnet der har fået hjælp at de er længere nede af resultatlisten end de andre, at forklare et barn der har klaret sig selv at det er blevet slået af et barn der har fået hjælp.
Og jo, jeg har også selv skygget mine børn- men kunne ikke drømme om at gøre det til et mesterskab.
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: Tid: 22.09.2018 14:07
Hej anonyme forældre. Erfaringerne er naturligvis forskellige fra kreds til kreds. Men med deltagere i H10 gennem de sidste fire år er det næppe på Sjælland at erfaringen er høstet og jeg har faktisk aldrig hørt, at mine børn er klar over, hvem der er blevet skygget og hvem der ikke er. Det er de simpelhen ikke bevidste om - udover hvis jeg naturligvis gør det til et issue og så kan jeg godt se problemet. Men hvad med en work-around som ikke er bøvlet. Som jeg forstår dig, så handler det for dine børn om at blive hædret for deres indsats. Det findes der en enkelt løsning på. I FIF Hillerød giver vi oftest præmier til alle gennemførende i D10 og H10. Alle får hæder og præmie med hjem for at have fuldført. Glade børn, glade forældre, glade arrangører. Men når de endelige regler formuleres håber jeg virkelig, at der tages udgangspunkt i helheden og ikke undtagelsen. Let for alle og trygt for børnene, og som Rene Rokjær tidligere konkluderet, så er det vores ansvar som forældre at håndtere den sidste del. Jeg synes det er meget vigtigere, at vi også som klubledere og forældre hjælper til med at skabe kammeratskaber på tværs af klubber og dygtighed i stedet for at marginalisere en på dagen usikker løber eller en løber som står ved start med en bane som slet ikke er en begynderbane.

Men lad mig slå fast, at der formentlig slet ikke ville være et problem omkring skygning, hvis banerne altid var lavet som reglementet foreskriver, så ville der set fra børnehøjde ikke være noget problem. Det er de bare sjældent - DM Mellem 2018 og DM Lang 2018 som nogle meget fine undtagelser. Jeg har evalueret i forhold til reglementet og delt med arrangørerne D/H10-banerne ved stort set alle større løb i de sidste par år (undtagen de to nævnte DM'er, hvor ALT var korrekt i forhold reglementet og dermed trygt for de unge løbere. Jeg deler gerne evalueringerne, hvis nogle skulle have interesse - ikke mindst fremtidige banelæggere og banekontrollanter. Der er så meget læring at hente og ingen grund til at gentage de samme fejl.
vh Lars Sim, FIF Hillerød
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: Tid: 22.09.2018 10:49
Jeg er enig meget langt hen af vejen. Skygning af usikre/nye o-løber børn skal selvfølgelig være tilladt til langt de fleste løb. Bare ikke når der er medaljer involveret, og det gælder både DM og Kredsmesterskaber!

Jeg har personligt stået med et barn som gik glip af en bronzemedalje fordi et skygget barn var lidt hurtigere. Det opleves altså (for barnet) ikke særlig meget som fair-play! Og det kan også risikere at skræmme nogen væk, hvis de føler sig snydt.
Til Kredsmesterskaber er der udover D10 og H10 også en begynderklasse (ofte er det den samme bane), hvor de børn der skal skygges kan stille op i stedet. Og hvis man er tilmeldt D/H10 og på dagen gerne vil skygges alligevel, er der jo altid mulighed for at gå op i stævnekontoret og blive bedt om at blive registreret som uden for konkurrence.

Jeg synes at de forældre der skygger skal prøve at vende det lidt om og tænke over hvordan det kan føles for de børn der har klaret alt selv, at de bliver snydt for en medalje.
Alle børn er forskellige. Nogle er ligeglade, men andre vil gerne belønnes for deres indsats. Og det handler altså ikke om forældre-ambitioner. Og det er ikke alle forældre der kan finde ud af at blive 100 meter bag barnet (det kan også være meget svært)!
Emne: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: Tid: 22.09.2018 08:07
Når nu vi fra pøblen har talt er det vigtigt, at alle de overvejende enige synspunkter formidles til de rette i klubberne, så alle formelt kan indgive deres input til DOF's reglementsudvalg og øvrige udvalg. Ekstremt vigtigt, at klubbernes som satser massivt på ungdomsarbejdet bliver hørt, så ikke klubber uden fokus på ungdom/uden viden om begynderorientering bliver brugt som stemmekvæg for et forslag som kan skade rekrutteringen til vores sport.

Vigtigt er det også, at vi får videregivet vores input til vores gode venner og bekendte i de øvrige DOF-udvalg, som også indgår i processen, så vi når frem til et fornuftigt forslag, når reglementet rammer repræsentantskabet.

Altså:
* Ingen nye klasser D10B og H10B
* Ingen generelle regler om skygning ikke er tilladt i D10 og H10
* Ingen nye regler om, at der skal gives placeringspoint i divisionsturneringen til D10 og H10

Der er lige en sidste finte, som risikerer at ryge mellem to stole. De fleste er vidst enige i, at der ikke skal skygges ved DM'er. Men her kunne jeg godt frygte, at Divisionsfinalen ryger med. Det vil være et kæmpe flop, da netop Divisionsturneringen er en af de vigtigste aktiviteter for konkurrencestart af nye medlemmer, børn under ti år og småbørnsfamilierne som skubber barnevognen rundt med en glad unge i vognen. Og selvfølgelig skal startende på begynderbaner også i kredsmesterskaber kunne skygges, hvis der er behov.

* Ingen regler om skygning ikke-tilladt på begynderbaner i kredsmesterskaber og i divisionsturnering, inkl. landsfinale.

Tak for supporten. Der er en god chance for, at det hjælper at give sin mening til kende.
/Lars Sim - FIF Hillerød - kuvert lars.bakkeholm (at) gmail dot com
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: CasperSTid: 21.09.2018 21:40
Enig med Kirsten m.fl.

Lad nu børn være børn og giv dem positive, trygge oplevelser i skoven indtil de er min. 13-14. Det er ikke konkurrenceform og indfriede forældre-ambitioner der skaber verdensmestre. Det er mange års hårdt arbejde op gennem ungdomsklasserne.
Og dem der bare vil have en hyggelig tur i skoven må vi for alt i verden ikke skræmme væk. De er O-sportens fremtid!

Vi kan som forbund ikke overleve med 5-6 eliteløbere, 10-15 hårdt frembragte unge talenter og så i øvrigt en gennemsnitsalder der i forbundsstatistikken stiger med én hvert år.

Fokuser på bredden, de dygtige og talentfulde skal nok blive opdaget og dygtiggjort uanset om deres konkurrenter bliver skygget eller ej.
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: Tid: 19.09.2018 19:52
Man kunne gøre det, som man ganske ofte gør i andre brancher, når man skal produktudvikle.
Man kan spørge kunderne. Det gælder både børn og forældre.

Spørg nogle til de store løb, nogle til de lokale træninger - og både piger og drenge, begynder og mere øvede i de relevante aldersgrupper. Det behøver ikke være så mange at man får statistisk sikkerhed. Det afgørende er mere, at man får en fornemmelse for, hvordan ungdomsløberne og deres forældre oplever løbene i dag, og hvad de siger til de nye regelforslag.
Emne: Re: Nyt reglement IKKE for børnSe alle indlæg for dette emne
Navn: Tid: 19.09.2018 16:40
Jeg er meget enig med Lars Sim og Mogens H i jeres overvejelser.

Mest af alt synes jeg, det er en skam, at vi ikke er skarpere til at lave baner til de yngste af en sværhedsgrad, der lever op til de krav, som vi selv har formuleret. Det virker som om der findes tre kategorier af banelæggere: 1. Dem, der kender kravene og følger dem fx ved begynderbanelægning. 2. Dem, der kender kravene, men som synes, at der også skal være noget til at skille de dygtige fra de middelgode - og som ignorerer kravene i forsøget på at skabe denne "lidt mere udfordrende" bane (min påstand vil være, at man godt kan følge kravene OG udfordre børnene samtidig). 3. Dem, der ikke kender kravene og følger deres egen fornemmelse - med heraf følgende risiko for at lægge enten for lette eller for svære baner.

Jeg er meget bekymret for, at vi risikerer at tabe børnene ud af O-sporten ved for kraftig tidlig vægt på konkurrence. I min egen klub, hvor vi har en stor børne- og ungdomsgruppe, er der mange, der vægrer sig ved at stille op til konkurrencer - inklusive nogle, der har haft dårlige oplevelser tidligere. Det er altså svært at redde, når barnet først har vovet at stille op og så kommer hjem meget langt efter resten af feltet - og der skal kun ét uhensigtsmæssigt stræk til at ødelægge deres oplevelse. Vi har også haft en løber, der meldte sig ud af frygt for at blive bedt om at løbe alene.

O-sportens allerstørste opgave er min mening først og fremmest rekruttering og fastholdelse, ikke eliteudvikling og slet ikke i de unge år. Bredde skaber elite, elite skaber ikke bredde.

Vi risikerer at skræmme potentielle senere topløbere væk fra sporten på et tidligt stadie, hvis vi udfordrer dem ud over deres evner på dét stadie.

Med andre ord: Lad os sikre, at alle baner i divisionsmatcherne lever op til de formulerede krav - og lad de yngre børn, der vil skygges, blive skygget. Det holder børnene inde i sporten, ødelægger næppe oplevelsen for de dygtigere / mere erfarne løbere og betyder ikke det store for resultatet af divisionsmatchen.
 Forrige 20 indlæg

 Skriv et indlæg