På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
Per og Torben. Resultatlisten lyver ikke. Når H70 løberne har en km tid på strækket 3-4, som er 2-3 gang km-tiden på strækket 4-5, så tyder det på, at terrænet ikke var farbart nok. Meningen med blå bane er, at terrænet ikke skal være for vanskeligt farbart. Løberne på blå bane skal også have en god oplevelse, hvor de ikke skal ned på alle fire. Se på din egen klasse H55, Per Fil. Der er km tiden ca den samme på 3-4 (almindeligt krat) og 4-5 (Bermudatrekanten). Der sker bare noget med alderen, hvor det begynder at blive meget, meget svært at komme frem over stok og sten, dybe grøfter og bjergfyrrekrat. Derfor har DOF indført blå bane.
Nu begynder det blive interessant - og konstruktivt! Jeg tænker på Gerts og Pers indlæg - med vedgåelse af deres identitet - hvor de virkelig bidrager til en nødvendig debat om konkrete situationer. Her har vi jo en case, som er taget ud af virkeligheden, og som kan bruges efterfølgende. Det er jo ikke negativ kritik, men velargumenteret påpegning af væsentlige problemstillinger. Jeg er enig med Per, at området ikke ligger udenfor blå-bane kravene, men også med Gert, når han siger, at det er banelæggeren, der må vurdere, om kortet er/kan gengivet/gengives sådan, så der kan lægges poster i det. Tak for jeres indlæg, som jeg håber læses af rette vedkommende. Når det er sagt, mener jeg selvfølgelig, at man skulle gå ret sydow blive fanget op og så østpå ind i posten.
Tak til Per Filskov, som tog sig tid til et fyldigt svar.
Du rammer meget præcist, når du for det første nævner passabilitetsproblemet, som jo findes i samspillet mellem kravlebjergfyr og aldersgruppen H 70. For det andet spidder du klart korttegningsproblemet: Skal man benytte et område, som er meget svært at gengive retfærdigt på et O-kort ? I selve spørgsmålet ligger - set med mine øjne og min banelægger-/banekontrollanterfaringer - allerede svaret: NEJ ! Kan banelæggeren ikke selv indse uanvendeligheden, bør banekontrollanten have mod til at nedlægge veto mod "Bermudatrekanten".
>Gert Bøgevig. Jeg undrer mig lidt over din bemærkning om, at strækket 5- 6 vurderes at være uegnet til en blå bane. Ifølge reglementet er blå baner svære, men dog skal følgende undgås: "voldsomt kuperet terræn og svært fremkommeligt terræn, herunder terræn med brede og/eller dybe grøfter uden spang eller anden passagemulighed." Bedømt ud fra mine egne oplevelser efter mange løb med poster i Bermudatrekanten, er ingen af disse betingelser for blå sværhedsgrad opfyldt. Terrænet er ikke voldsomt kuperet og der er ikke brede eller dybe grøfter. Man kan selvfølgelig altid diskutere om bjergfyrsbevoksninger frembyder så mange forhindringer der kræver en vis adræthed at passere, at man generelt skal undgå dem ved blå sværhedsgrad.
Jeg tvivler på, at de lange kilometertider skyldes terrænets fremkommelighed, men nok mere er et resultat af, at terrænet i Bermudatrekanten er meget svært at gengive entydigt på et kort. Måske er det den problemstilling der er værd at diskutere? Skal man helt undlade at lægge poster i områder der er så svære at gengive entydigt på et kort?
Når det så er sagt, så synes jeg at jeg kan se, at banelæggeren har valgt at lægge delstrækkene i Bermudatrekanten sådan (jeg har set på flere baner), at det er muligt at bruge de få markante terrændetaljer der trods alt findes. I det konkrete tilfælde kan man løbe stik syd og blive opfanget af den markante klitrække og så søge østpå og blive opfanget af enten den markante klittop eller den store lavning eller bruge begge dele. Man kan også tage posten via det lysåbne område nord for posten, men så står man med en forholdsvis lang kompaskurs uden markante holdepunkter igennem en bjergfyrsbevoksning hvor det er let at miste overblikket og retningen. Mit gæt er, at de fleste med lange stræktider har valgt den sidste mulighed, eller evt. har prøvet at tage den på kursen fra starten og så læse sig frem undervejs, hvilket næsten på forhånd er dømt til at gå galt.
Tak fordi, du gav dig til kende - selv om jeg har løbet O-løb i mere end 50 år, kender jeg ikke "Høgen".
Til Thomas J.: Jeg har til arrangørerne fremsendt en liste med stræktider plus et par beregninger over "middeltal og KM-tider" for det omtalte stræk 5>6 på H70-banen ved DM-ultralang - med en bemærkning om "lidt til eftersnakken". Selv din energifyldte fader røg jo op på en KM-tid på omkring 30 minutter. Min vurdering er, at strækket var/er uegnet til blå baner.
Tak til Hillerød for to super gode mellemdistanceløb. Det var et fedt arrangement - gode baner, godt vejr, god speakning, live resultater og en rigtig god kiosk. Lidt synd at der ikke var ret mange deltagere.... :-)
Hej Gert, Sidst der var DM, var vi mange, der mistede meget tid i det område, hvor der dengang var en butterfly. Det fik dengang tilnavnet bermudatrekanten i H21 kredse. Jeg synes faktisk, at arrangørerne har lært af det, og brugte området langt mere reelt i år. Det var muligt at læse sig hele vejen frem til alle poster. Når det er sagt, så havde I nok det sværeste stræk - og det burde nok være brugt i eliteklasserne i stedet for H70 og D55. Min far smed 10 minutter på strækket, men han valgte en svær løsning, hvilket i øvrigt ligner ham dårligt, så det var selvforskyldt. Men jeg vil give dig ret i, at når så mange bommer så meget, så har man lavet strækket for svært. Har du skrevet til arrangørerne? Jeg er sikker på, at de vil være glade for konstruktiv feed back. Mvh TJ (Thomas Greve Jensen, Tisvilde Hegn OK)
I skoven kan vi ikke gemme os bag sjove dæknavne eller underlige forkortelser. Hvem er "Mor Karen" og hvem er "Høgen" ? Hvor bliver O-snakken dog underlig indforstået - på kanten til det uærlige, når vi, der ikke er blandt de indviede, læser indlæg uden forståelig indsender. Har du en mening, så stå dog ved den og sæt dit navn på dit indlæg.
Og så til noget O-sagligt: Kig lige en gang på mellemtiderne i H70 ved dette års DM-Ultralang. Find frem til delstrækket post 5 > 6 og notér dig stræklængden 330 meter, før du kigger ned over listens mellemtider. Find evt. strækket på stævnets hjemmesides baner. Med disse facts som udgangsmateriale er der efter min opfattelse noget sagligt at diskutere:
Korttegningen Terrænvalget Banelæggerens rolle Banekontrollantens rolle Den væsentlige stævneledelses eftersnak.
Hvor er respekten for den landstræner som har haft det store og svære valg at udtage. Lidt opbakning til hans beslutning, kunne måske gavne hele holdet.
Alting kan vendes og drejes. For og imod.
En landstræners lod er, at vælge til og vælge fra. Klap ham på skulderen for hans store arbejde. Og nyd jeres unge mennesker som elsker deres sport og vil gøre alt for at forsvare de rød-hvide farver.
"der er ingen fra holdet, som kan kæmpe med om de gode placeringer". Fantastisk opbakning til de unge løbere der er udtaget efter testløbene! Så dårlig opbakning til vore unge løbere, samt at omtale navngivne unge løbere negativt, er rigtig dårlig stil for vores sport. Derimod stor ros til de 3 juniorløbere og deres meget velskrevne indlæg (og så er de ikke anonyme!), en stil der godt kunne bruges mere af i dette forum.
>>Det danske håb hænger i en tynd tråd. Jeg er dybt uenig!! Jeg er helt sikker på at der kommer fine placeringer på året JWOC! Blandt andet Josefine Lind har vist højt niveau hele sæsonen, og jeg glæder mig til at se hvor langt det rækker :)
Ikke for noget folkens, men jeg synes altså, at i tager det her med udtagelserne alt for langt ud. Sidde og regne hvilke løbere der præsterer bedst ud i procenter?!? og så tilmed anonymt.
Som Mikkel så fint skriver, er der altid en der trækker det korteste strå og jeg kan bare være glad for, at jeg leverede en langdistance, der var god nok til, at det ikke blev mig. Man kunne sagtens have fundet argumenter, for at Mikkel skulle med i stedet for mig og omvendt. Havde det været sådan, havde jeg heller ikke følt mig snydt, da Mikkel bestemt også har præsteret godt nok til at komme med.
Skal vi ikke stoppe den her og acceptere udtagelsen, som den er blevet?
Først vil jeg lige sige tak for støtten til Gammeltrold. ;) Når der udtages et hold JWOC, vil der altid være nogen som trækker det korteste strå. I denne omgang blev det mig. De 6 drenge som er blevet udtaget, har alle sammen fortjent det, og der er ingen tvivl om at det er de rigtige som er blevet udtaget.
Som Laurits skriver var langdistancen meget hård, og derfor også den distance som viser bedst hvor løberne står fysisk, teknisk og for den sags skyld mentalt, når man bliver presset til det yderste, som de vil blive i Schweiz. Desuden har de 6 drenge præsteret godt og stabilt igennem hele forårsæsonen, også bedre end mig. Så nej, jeg føler mig ikke snydt.
- skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
