 |
|
|
|
| O-snakmenu |
|
|
|
Velkommen til O-snak !
På denne side skrives der om alt muligt, altså ikke kun orientering.
Er dit indlæg af mere saglig karakter opfordres du til at skrive dit indlæg på Forumet.
Skriv et indlæg
Mener du, at der er et indlæg som burde fjernes? Send en mail til 
 - skriv hvilket indlæg det drejer sig om (dato og tid for indlægget) samt en grund til hvorfor du mener at indlægget skal fjernes.
|
|
|
Orienteering, map, compass, running, outdoor, fitness, cross-country skiing, mountainbike, mtb, orientering, kort, kompas, løb
|
|
|
|
| O-snakken |
|
|
|
De seneste 20 indlæg, i omvendt kronologisk rækkefølge:
Filtreret til 'DM Lang' (43 indlæg) | Navn: | Tid: 14.09.2016 15:12 | | forbud mod at betræde/krydse haver, ... | | Navn: | Tid: 14.09.2016 15:08 | Per Filskov og Peter Pedal:
Tak form supplerende information (som jeg i øvrigt ikke er uenig i) og for at ikke optræder anonymt. Så kan man tillade sig at bruge indlægget i arbejdet med at forbedre DOF's reglementer.
Hvis ikke andet er angivet i instruktionen eller som specialsignaturer på løbskortet, er det kortnormen der angiver betydningen af de enkelte signaturer, og her er det kun, som jeg ser det, de violette signaturer (707) Passage forbudt, (709) Forbudt område, og (711) Forbudt rute, samt indirekte (708) Gennemgang/tvungen overgang, der regulerer løbernes adgang ved forbud. F.eks. er det ikke forbudt at passere et højt hegn (524), men det er ikke hensigtsmæssigt, da man risikerer at ødelægge hegnet.
Det olivengrønne område ved bebyggelse, (527) Bebyggelse, have, er det ikke efter kortnormen i IOF og DOF forbudt at passere, ud over hvad almindelig hensyntagen dikterer. Noget andet er, at hvis man ikke respekterer dette som et privat område, man som nævnt tidligere ikke bør passere, kan det meget nemt gå ud over O-sportens renomé, og dermed på længere sigt vores mulighed for adgang til skovene.
Når mange tror det er forbudt at passere et olivengrønt område, er det nok fordi det er forbudt i Sverige. Her har man skrevet forbuddet ind i SOFT's reglement (7.3.3), se: http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/tr_4_0.pdf. Her er der indført forbud mod bl.a. haver, marker, hegn samt jernbaners sporområde.
Sådanne nationale særregler har dog den ulempe ved internationale konkurrencer, at man ikke kan forvente at andre landes løbere kender særreglerne.
Det så man ved et svensk mesterskab for nogle år side, hvor mange (med udgangspunkt i tracking) blev disket for at have passeret et olivengrønt område. Efterfølgende viste det sig, at det især var ikke-svenske løbere, der var på træningsophold i en svensk klub i længere tid, og derfor kunne deltage i de svanske mesterskaber. | | Navn: | Tid: 14.09.2016 10:45 | > HNL
Ifølge reglementet er dette den korrekte måde at angive forbudte ruter på:
"Forbudt rute (711), herunder jernbaner, veje eller andre ledelinjer, der ikke må passeres eller følges, skal indtegnes på kortet med en serie krydser."
Personligt synes jeg bedre om løsningen til DM Mellem i Munkebjerg (lodret violet skravering), som vel ikke kan siges at være direkte forkert, hvor det er skraveringen der afgør hvor man man må/ikke må løbe. Overflødiggør diskussionen om kantløbning.
Og så er jeg i øvrigt helt på linje med Peter Pedal om, at man generelt i banelægningen ikke bør friste løberne til at følge forbudte ruter eller passere forbudte områder - skravering/krydser eller ej. | | Navn: Peter Pedal | Tid: 14.09.2016 10:30 | - HNL
JA du har fuldstændig ret, så selvom man tegner krydser eller skraverer jernbanen bør man som minimum revurdere banelægningen så det ikke kan betale sig (som for H21) at løbe på eller kantløbe jernbanen.
Alternativet er jo at lave en længere "tvungen" passage, hvis man ikke vil have en ekstra post. | | Navn: HNL | Tid: 14.09.2016 10:20 | | Hvor langt fra jernbanen skal man egentligt, for det ikke er kantløbning? Krydser på jernbanen betyder vel bare at man ikke må løbe på selve jernbanen. Er det kun asfalten/gruset man ikke må løbe på, hvis der er krydser på en vej eller er det ok at løbe i græsrabatten? | | Navn: | Tid: 14.09.2016 10:09 | > Tage V Andersen.
Jeg advokerer ikke for, at man ikke skal læse instruktionen, men (citat): "at alle de oplysninger en løber skal bruge til at gennemføre banen sikkert og lovligt, så vidt muligt skal fremgå af løbskortet. Det skal ikke være nødvendigt at læse og huske anvisninger i en instruktion, hvis de lige så godt kan fremgå af løbskortet."
Det er klart at alle oplysninger til løberne ikke kan fremgå af løbskortet - derfor også "så vidt muligt". Hvad vil det så sige? Jeg vil først lige nævne, at jeg ikke deltog i DM Lang og jeg er ikke ude i en specifik kritik at dette stævne, men vælger blot nogle eksempler herfra, da katten alligevel er ude af sækken.
I det meget omtalte tilfælde står der i instruktionen: "Løbere fra start 1 kan undervejs på banen vælge vejvalg, som bringer løberen i nærheden af spejderhytten på Bjørstrupvej i den nordlige del af Harager Hegn. Spejderhytten danner i øjeblikket scene for filmoptagelser, hvorfor der forventes informationsskiltning og trafik omkring hytten. Uanset skiltning har løbere fuld passage ret. Olivengrøn signatur omkring hytten, som angiver privat område, skal naturligvis respekteres."
Det er selvfølgelig en meget nyttig information for løberne og man kan ikke erstatte den med en kortsignatur eller ved banepåtrykningen. For den løber der ikke tilfældigvis ved hvor den omtalte spejderhytte befinder sig, ville det dog have været en endnu mere nyttig information, hvis spejderhytten på en eller anden måde var markeret på løbskortet, f.eks. som forbudt område, og at der var ophængt løbskort i startboksen, som forklarede at dette var den omtalte spejderhytte (jeg ved faktisk ikke om det blev gjort?). Så var alle løbere på lige fod og kunne tage deres forholdsregler når de nærmee sig spejderhytten.
Et andet eksempel. Der nævnes under tvungne overgange, at jernbanen kun må krydses ved officielle passagepunkter og at den ikke må kantløbes. Jeps, men der findes altså også et symbol for tvungen overgang som ifølge reglementet skal bruges i forbindelse med banepåtrykningen. Jeg kan ikke se, at det er gjort på nogle af de løbskort der kan findes på nettet. Hvis man ikke må løbe langs jernbanen skal det også ifølge reglementet påføres løbskortet med skravering. Det er heller ikke gjort, men dagen før til DM Stafet var det faktisk gjort (dog med krydser). Se også DM Mellem i Munkebjerg (skravering af jernbane) og DM Nat i Hou (krydser på forbudt vej).
Min bøn til banelæggerne: Få nu de forbudte områder, tvungne passager, osv. trykt på løbskortet, så disse nødvendige informationer står lige for næsen af løberne - mens de løber. | | Navn: Peter Pedal | Tid: 14.09.2016 10:03 | -Tage
Godt med afklaringen, og er helt enig i at man bør læse instruktionen.
Er bare IKKE enig i at man ved at skrive tingene i instruktionen, ikke behøver at overholde reglementet i forhold til angivelse af forbudte områder på løbskortet.
Til DM-Lang, burde der både være tegnet forbudt område over det olivengrønne ved "spejderhytten" og røde krydser over jernbanelegmet.
Det er en super simpel opgave at udføre i Condes, og kan endda angives automatisk på ALLE Løbskort, og helt ærligt det mindste man kan forlange til et DM.
(Ligesom posterne naturligvis bør stå korrekt, eller de involverede baner annulleres og startafgifter refunderes). | | Navn: | Tid: 14.09.2016 00:16 | Per Filskov og Peter Pedal:
Man kan godt tage chancen og lade være med at læse instruktionen inden man starter, men ...:
DOF, 7.8 Klage: En eller flere deltagere i et arrangement kan indgive klage over:
• en anden deltagers overtrædelse af reglementets regler, herunder anvisninger i instruktionen og på løbskortet,
| | Navn: | Tid: 14.09.2016 00:06 | HNL og JVN:
DOF: 7.7 Annullering: Alternativt kan dommer eller jury i stedet for en fuldstændig annullering af en klasse eller en bane vælge at annullere et eller flere delstræk eller at se bort fra en etape eller en stafetbane.
IOF: 24.15 Results: The results must be based on competitors’ times for the whole course. It is forbidden to eliminate sections of the course on the basis of split times unless the section has been specified in advance (e.g. a short section containing a busy road crossing).
| | Navn: JO det er sku vigtigt | Tid: 13.09.2016 22:07 | >JVN
Hvorfor handler det pludseligt kun om Emma fik sit guld eller ej......
Der var andre medaljekandidater i andre klasser der havde samme post som rent faktisk udgik efter at have ledt efter posten i 10 min.........
Hvad med at stævneledelsen havde lidt selvkritik, officielt gik ud og undskyldte fejlene og måske endda refunderede startgebyret til alle løbere fra de berørte klasser.........
Det ville da vise bare et minimum af selvindsigt og integritet. | | Navn: HNL | Tid: 13.09.2016 21:29 | JVN: Ja det skal man da kunne i teorien. Men ved ikke om du har prøvet at bomme post 1 med 5 minutter. Det sætter sig i hovedet og benene de næste stræk. Og i en tæt klasse kan det meget let være afgørende. Derudover bliver startintervallet sat ud af spil, hvis strækket til post 1 blev annulleret hos kvinderne. Det vil svare til at flere løbere startede ud sammen. Ikke just fair.
Og hvorfor skulle juryen handle anderledes, end de gjorde i herreklassen, hvor den fejlplacerede post havde indflydelse på medaljefordelingen? | | Navn: Livelox | Tid: 13.09.2016 20:58 | | Baner samt vejvalg kan ses på Livelox | | Navn: Oh ve og skræk | Tid: 13.09.2016 20:58 | | Tryk lige på Pyt-knappen og kom videre i jeres liv. | | Navn: JVN | Tid: 13.09.2016 19:29 | | Til HNL. Man skal kunne løbe rundt med et eller flere bom i bagagen. Det er DM-lang og der er plads til bom. Hvis Emma var blevet slået, tror jeg da også at der var kommet en klage/protest. Jeg føler mig ganske sikker på, at stævneledelsen/juryen så havde valgt at se bort fra første stræk, så løbernes indsats på dagen ikke havde været forgæves. | | Navn: Peter Pedal | Tid: 13.09.2016 15:41 | >Per Filskov
TAK, ENIG........ellers kunne vi jo slette hele reglementet, og så bare lave alenlange instruktioner med nye regler hver gang. Hvis man ikke lige får overholdt reglementet til et kredsløb går det jo nok, men helt ærligt bør den slags da være i orden til et DM.
>TJ
Selvfølgelig er trackingen ikke helt præcis og nej der er nok ingen der har været inde i det olivengrønne, men principielt kunne det jo betale sig at løbe igennem, hvis det var en fin græsplæne, og at diget var viklet ind i brombær........så netop DERFOR bør det fremgå som forbudte områder fremfor at man skal huske hvad man har læst i en instruktion.
Sidste år til DM ULTRALANG, var et stort set identisk problem, hvor nogle løbere blev i tvivl om de måtte løbe på signaturen for dyrket mark, og de ikke kunne huske om det havde været nævnt i instruktionen. I dette tilfælde havde det stået specifikt i instruktionen at man gerne måtte (hvilket faktisk havde stor indflydelse på optimalvejvalget) på det længste langstræk.....men igen blev løberne i tvivl, hvilket kunne have haft indflydelse på medaljefordelingen.
Hvis det omvendt som Per Filskov fremhæver, altid var tilladt at løbe overalt på kortet, med mindre der var tegnet forbudt område, så ville det være ens for alle løberne i skoven, uanset hvor mange instruktioner man har læst i løbet af det forgangne år. | | Navn: TJ | Tid: 13.09.2016 13:22 | | Nu er tracking jo ikke helt præcis. Jeg er ret sikker på, at alle der løb syd om det olivegrønne løb på den fine sti, der gik syd for diget - det gjorde jeg i hvert fald, selvom trackingen viser, at jeg skar et hjørne. | | Navn: | Tid: 13.09.2016 13:08 | > Klare linjer.
Jo den er længere. Tillad mig at citere fra mit eget indlæg i en lignende diskussion for godt et år siden:
"Det er selvfølgelig vigtigt, at reglementer og kortnormer er så entydige som mulige, men jeg mener også at begrebet "lovens ånd" er værd at beskæftige sig lidt med. For mig er ånden helt klart den, at alle de oplysninger en løber skal bruge til at gennemføre banen sikkert og lovligt, så vidt muligt skal fremgå af løbskortet. Det skal ikke være nødvendigt at læse og huske anvisninger i en instruktion, hvis de lige så godt kan fremgå af løbskortet."
"Igen, fjern tvivlen. Det er ikke særlig svært." | | Navn: Klare linjer | Tid: 13.09.2016 12:22 | Drop nu den diskussion om forbudte områder. Som løber har du pligt til at læse instruktionen og følge arrangørernes retningslinjer - længere er den ikke.
| | Navn: winsplit | Tid: 13.09.2016 10:37 | Bare kig på post 9 i Herreklassen......der "mister" Thor Nørskov en bronzemedalje.
Jeg er super glad for tracking og stræktider, men hvis jeg kunne bytte disse ting ud med poster der stod rigtigt og forbudte områder tegnet på kortet, ville jeg faktisk godt tage til takke med et gammeldags klippekort......... | | Navn: HNL | Tid: 13.09.2016 09:10 | | JVN: Ok, det kan jeg godt se der er hjemmel for. Men i tilfældet hvor det er første post der står forkert, er det ikke en fair løsning. Det kræver en hel del at løbe rundt med 5 minutters "bom" i bagagen. Emma klarede det, men hun løber også tydeligvis markant hurtigere end de øvrige. Var det sket i herreklassen eller hvis Maja og Ida havde været med, kunne sådan et hul ikke lukkes. |
|
Forrige 20 indlæg Skriv et indlæg Vis alle (uden filter)
|
|
| |
|
|
|
|
